2012年6月，新一批的大四學生就要走出校園走進社會，在畢業(yè)即失業(yè)的殘酷現(xiàn)實面前，很多學生選擇創(chuàng)業(yè)作為實現(xiàn)人生理想的第一步. 比爾蓋茨、喬布斯以及扎克伯格因為他們的創(chuàng)業(yè)改變了全人類生活而成為最成功的輟學者，他們的成功激勵了無數(shù)熱血澎湃的青年。2010年，美國《時代》周刊曾評選出了十位美國最成功的輟學者。在中國也有這樣的一批還沒畢業(yè)的高中生或者大學生，也走上了創(chuàng)業(yè)道路。他們認為，年齡會隨著時間而增長，學業(yè)也可以在以后來完成。但怎么能夠在這個日新月異的時代盡早盡快的把握住機會卻并不容易，因為每個人的選擇都不一樣。那么年輕人創(chuàng)業(yè)是否真的該越早越好呢?
主持人 王凱：觀眾朋友，大家好，歡迎來到《對手》的辯論現(xiàn)場，我是王凱。今天這一期節(jié)目是由《對手》欄目和青年創(chuàng)業(yè)家峰會聯(lián)合制作的，我們現(xiàn)在身處的環(huán)境是中歐國際工商學院的一間教室里，我們在場的嘉賓，除了媒體觀察團之外，很多人都有過自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，所以今天就好好聊聊創(chuàng)業(yè)的話題，從年齡開始聊起，剛剛這個小片也說創(chuàng)業(yè)的年輕人越來越多，創(chuàng)業(yè)年齡也是越來越小，創(chuàng)業(yè)對于年輕人來說是不是越早越好，今天就好好聊聊話題，
咱們掌聲歡迎紅方第一位嘉賓，我先說說他的年齡，生于1994年，今年18歲，在聊網(wǎng)的創(chuàng)始合伙人兼公關總監(jiān)徐德塵。
徐德塵：大家好。
主持人：歡迎小徐，小徐，一句話告訴我你的觀點，年輕人創(chuàng)業(yè)是不是越早越好。
徐德塵：在有充分的準備前提下，我認為創(chuàng)業(yè)越早越好。
主持人：謝謝小徐。掌聲送給他。掌聲歡迎藍方第一位嘉賓生于1966年，46歲，《創(chuàng)業(yè)家》雜志創(chuàng)始人兼社長牛文文，一句話觀點。
牛文文：很慚愧，我覺得創(chuàng)業(yè)是人一生的機遇，你什么時候開始都可以，但是如同十月懷胎一樣，太早開始有點風險。
主持人：謝謝牛文文。紅方年輕一排第二位嘉賓，生于1981年，31歲，北京知道創(chuàng)宇信息技術有限公司創(chuàng)始人兼總裁趙偉，歡迎趙偉，張偉。
趙偉：大家好，主持人好。
主持人：一句話觀點。
趙偉：我認為自古英雄出少年，所以我們要盡早創(chuàng)業(yè)。
主持人：英雄都在這邊了。掌聲歡迎藍方第二位嘉賓生于2012年，年齡保密，敦煌網(wǎng)創(chuàng)始人王樹彤，一句話觀點。
王樹彤：我當然認為對于創(chuàng)業(yè)來說，年輕人應該在企業(yè)待幾年，積累閱歷和經(jīng)驗再創(chuàng)業(yè)不遲。
主持人：掌聲歡迎徐德塵闡述觀點。
徐德塵：我方認為在有充分的準備前提下，創(chuàng)業(yè)越早越好，創(chuàng)業(yè)并不是兒戲，需要充分的準備，精神上、思維上、物質上，需要有堅定的信念為未來做足夠的鋪墊，需要深刻思考商業(yè)價值、公司、企業(yè)到底怎么樣在社會上生存，要去積累核心競爭力，讓你的公司能夠擁有足夠的生存能力在這個市場之中，殘酷的競爭之中存活下去，但是我們也相信激情對于創(chuàng)業(yè)者來說是非常重要的。扎克伯格、喬布斯、比爾蓋茨他們輟學進行創(chuàng)業(yè)，我們可以說他們是極端的例子，但是我們也相信他們與我們普通的創(chuàng)業(yè)人有共性，我相信這個貢獻源自于他們年輕的激情，激情對于創(chuàng)業(yè)來講我們相信不是全部，但是我們絕對堅信創(chuàng)業(yè)過程中非常重要的一環(huán)，綜上所述，我方認為在擁有充分準備前提下，創(chuàng)業(yè)越早越好。
主持人：我不知道這樣的準備是不是牛文文所說的已經(jīng)準備好了，牛社長?
牛文文：我個人認為，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的成本和難度在增加，我們知道早期的創(chuàng)業(yè)者像柳總和王文基這樣創(chuàng)業(yè)者，早期五萬、二十萬就可以，大部分早期創(chuàng)業(yè)20萬以下創(chuàng)業(yè)，后來互聯(lián)網(wǎng)一代，賣掉一套房50萬，2010年代，很多人創(chuàng)業(yè)起碼200萬人民幣，才能開始創(chuàng)業(yè)。對于年輕人來講，第一個問題，今天玩票友創(chuàng)業(yè)很難，必須積累夠第一步的錢，馬上有問題，今天沒有錢怎么辦，馬上有很多天使投資人，依賴于天使投資人創(chuàng)業(yè)，還是不是一種大眾普視型的創(chuàng)業(yè)，很多年輕人今天說，我有想法、主意，直接在天使基金門口等著給錢，一開始50萬，一般天使投資人投熟人，絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)不能指望有人給你做天使，你的天使就是你自己，自己時間積累、資本積累夠你自己開始，我覺得對于創(chuàng)業(yè)者來講，早當然更好，但我覺得激情什么時候都有，不一定這個年紀沒有激情了，最重要的是準備還是充分一點，最重要的門檻跟早期不一樣，早期有想法就可以，但是現(xiàn)在需要積累太多的成本。
牛文文：對，我這兒做一個題板，從不同年齡創(chuàng)業(yè)者需要起步資金不一樣，早期20萬、5萬都有，后面創(chuàng)業(yè)一千萬人民幣開始，要是錢少不太可能，這個跟中國房價也是有關系的。你沒辦法，光靠自己開始要明白。
主持人：謝謝牛社長。謝謝。聽完牛社長闡述完觀點以后，不知道趙偉是不是有點壓力，是不是剛開始創(chuàng)業(yè)沒有考慮房價問題，趙偉兩分鐘。
趙偉：當時沒有考慮房價問題，這也是我們的優(yōu)勢，剛剛牛社長有一個題板，我提供一個資料，2011年1月14日，美國科學雜志上有一個研究，他們研究發(fā)現(xiàn)，從1800年到1950年研究所有危機百科上的名人，發(fā)現(xiàn)名人里面有一半都是在相對比較年輕的時候就已經(jīng)功成名就了。而且他們研究還發(fā)現(xiàn)，這個年輕的趨勢在逐步逐步地更年輕化。這是我的論據(jù)。另外我想說的就是年輕人現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)壓力非常大，他需要受到一些心理壓力，還有很多時間都用在工作上面沒法鍛煉身體，但是創(chuàng)業(yè)是一個非常需要巨大精力投入的一個事情，如果不夠年輕，身體不夠好，創(chuàng)業(yè)沒法進行，這是一個硬件條件，如果沒有這個硬件條件的話，真沒法創(chuàng)業(yè)。第二，我認為這個時代的這種大的時代情況下，年輕人更好地能把握自己的情況。他們更熟悉互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境，他們更能了解年輕人的需求，扎克伯格需求是在Facebook暗示需求，年長創(chuàng)業(yè)者把握不住這種需求，這是年輕人的優(yōu)勢。
主持人：謝謝趙偉，同是做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人，后浪明顯伸手推前浪，說你的觀點。
王樹彤：其實我認為創(chuàng)業(yè)是一個長跑過程，是一個企業(yè)騰不能長久持續(xù)健康發(fā)展的過程，而不是靠一種短跑、爆發(fā)力，曇花一現(xiàn)的過程。其實我們也看到今天無論是整個社會的寬容環(huán)境，再加上互聯(lián)網(wǎng)真的是極大地降低了一種創(chuàng)業(yè)的門檻，還有今天中國資本市場也比以前更加紅火，看似我覺得創(chuàng)業(yè)機會比以前更多了，門檻比以前更低了，實際上我們感覺今天的挑戰(zhàn)也是越來越嚴酷了，我今天有兩個觀點。
第一，特別是在中國，我覺得對于創(chuàng)業(yè)來說，市場的因素有的時候比技術的因素要大的多，所以剛才大家也談到了年輕人技術上的優(yōu)勢，對于這種先進、前沿東西的把握，敏銳是大家的優(yōu)勢，我們看到很多像比爾蓋茨、扎克伯格這樣成功案例。但是其實我在90年代初，在微軟公司工作，我們深有感觸，當時蘋果的喬布斯非常出色，IBM操作系統(tǒng)OS2也是頂尖的牛的技術，但是微軟憑它非常卓越的市場能力，把所有這些競爭對手都打敗了，而且一路上，大家都說技術不是最先進的，但是憑借著對市場的洞察、領悟和了解，那么一路能夠打敗競爭對手，我覺得特別在今天中國的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)環(huán)境里面，我們并不是靠技術創(chuàng)新型為主流的成功模式，中國的互聯(lián)網(wǎng)公司更多的是靠運營型創(chuàng)新而成功的。那么這個背后呢實際上特別要求創(chuàng)業(yè)家有運營管理的能力、團隊組建的能力、資源整合的能力、社會的閱歷，這些都很難在教室里面能夠學習到。
王樹彤：還有一個觀點，企業(yè)管理智慧要大于激情和體力，激情和體力的確能夠帶來第一桶金，能夠很快實現(xiàn)，但是當企業(yè)在不斷地壯大、不斷地發(fā)展過程之中，需要運營管理寬度、深度，需要對人才的調配能力，這些都不是激情、體力這些能力所能夠覆蓋的。所以我覺得試想如果沒有在一家公司有過工作經(jīng)驗，如果沒有管過人或者被人管的經(jīng)驗，其實學習成本是相當高的。所以其實我還是認為應該在企業(yè)先受到鍛煉。
主持人：好，謝謝，王樹彤，謝謝。謝謝。雙方已經(jīng)把觀點表述清楚了，不知道紅方聽完他們表述觀點之后，你們做何感想，創(chuàng)業(yè)確實要趁早，我認為創(chuàng)業(yè)里面學習的確實比課堂上多的多，某些情況多的多，同時我認為如果一個人給人打工、課堂上學習十年和出來創(chuàng)業(yè)十年，這種層次和經(jīng)驗完全不一樣。因為他學從競爭對手學，從殘酷的市場學，他從失敗，慘痛的失敗去學，他這種學習，學到的知識完全真的在課堂上學不會的。其實剛才藍方給你們設立了很多門檻，第一個門檻是成本門檻，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)和馬化騰他們更早、柳傳志那一代人創(chuàng)業(yè)完全不一樣，你們成本意味著更高，有沒有這種感覺?
徐德塵：其實有，回到馬化騰或者柳傳志老師那個年代，我們拿幾十萬去創(chuàng)業(yè)，我們現(xiàn)在我們公司，不透露金額，的確需要百萬金額數(shù)字，才能真正把產(chǎn)品推出去，這是時代發(fā)展，通貨膨脹也是這樣，現(xiàn)在物價每天在漲。
主持人：那個時候50萬不是現(xiàn)在的50萬，根據(jù)通貨膨脹往上算，估計差不多了。
牛文文：這里面有一個很大問題，創(chuàng)業(yè)成本當然通貨膨脹，錢從哪里來非常重要，早期創(chuàng)業(yè)者來講，攢夠錢才開始創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)，當然大家覺得年輕是可以拿到社會和其他風險投資、天使投資?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)當中有很大的問題，如果創(chuàng)業(yè)早期第一筆錢自己沒有投進去，如果沒有把自己的錢和自己的所有人脈投進去，直接開始創(chuàng)業(yè)，由天使投資人錢開始，這樣失敗比率比較高。
主持人：為什么這種失敗高?
牛文文：拿別人錢創(chuàng)業(yè)和拿自己錢創(chuàng)業(yè)感覺不一樣。
徐德塵：我們拿自己的錢創(chuàng)業(yè)，正在尋找天使。和投資人談，不把公司、事業(yè)做成一個當做你人生全部，當傾家蕩產(chǎn)玩命干的事情，投資人不會投你錢，如果投機的東西，投資人不愿意掏錢給你玩，那么多人愿意拼命、玩命，把錢投給你，他投給你為了更多的回報，覺得你不靠譜，肯定不會投給你。
王樹彤：我想補充兩點，其實剛才大家談到，第一創(chuàng)業(yè)成本在增加，對于年輕人來說，這種積累，剛從學校處理，肯定第一桶金是很大的挑戰(zhàn)，第二我想講，創(chuàng)業(yè)門檻，不光是資金，其實包括市場上，現(xiàn)在回想起來十年以前互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，99年底，2000年創(chuàng)辦卓越網(wǎng)的時候，在思考做門戶、游戲、旅游、電子商務，其實可以說當時市場上一片空白。只要選定了，我們就做電子商務，我們就扎下來，那么其實堅持下來，這些公司其實都成了，可是今天當你看到這十多年下來，中國的這些可數(shù)的這些互聯(lián)網(wǎng)公司還是當年的那些公司。
牛文文：我非常同意你的觀點。
王樹彤：還是當年那幾個公司，當然這其實從側面其實反映了，這對于新一代創(chuàng)業(yè)家來說挑戰(zhàn)更大，市場上一些巨頭，已經(jīng)把很多領域占住了，所以對于很多小公司來說，雖然有創(chuàng)新，但是大企業(yè)比你更有大的資源，早期天空上都是空的，你說這個地方是我的就是你的。
主持人：到處是一片藍海。
牛文文：現(xiàn)在開始做的時候，第一對手不是跟你一樣創(chuàng)業(yè)年輕人，是比你速度還快的大公司，所以有的時候，我們想著我有一個創(chuàng)意，美國有一個模式，趕緊弄一下，但是發(fā)現(xiàn)大公司研發(fā)平臺或者研究院，他們對于最新模式跟蹤和推出速度比小公司還快，最關鍵的是剛開始做完不多久以后，很快被顛覆者是最大的公司。
王樹彤：所以今天在互聯(lián)網(wǎng)可能真不是快魚吃慢魚，在中國很有可能大魚吃小魚。
趙偉：金錢壓力和成本壓力是顯而易見的，但是反倒有一個好處良性的，把一些隨隨便便的創(chuàng)業(yè)人攔在外面，這種環(huán)境下能拿到投資，生存下去，代表他更合適創(chuàng)業(yè)，很好創(chuàng)業(yè)種子。
徐德塵：插一句話，剛才王老師說到卓越網(wǎng)創(chuàng)立的時候，想做電子商務、旅游還是門戶。事實上這是我們起點不一樣，拿我們自己舉例子，我們在聊網(wǎng)創(chuàng)立并不是說我們要做這個還是做那個，我們一開始有這樣一個主意，希望把中美教學建立起來，建立一種新的教學模式，人人們在教育過程中體驗歡樂，同時連接中美之間交流，這是作為起點，不是選擇哪個方向最能掙錢，帶來利益，這是年輕人跟年長人區(qū)別。
王樹彤：夾縫之中選擇自己的池塘，挑戰(zhàn)很大，其實在中國的確有一種文化成王敗寇，復制在中國并不可恥，小公司創(chuàng)新風險承擔了，前期所有準備承擔了，一旦驗證，大企業(yè)優(yōu)勢凸顯出來，資源、人力、品牌所有立刻把你滅掉。我看到一組數(shù)據(jù)，這上面寫中美互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不同，在美國互聯(lián)網(wǎng)公司特點，很多創(chuàng)始人非常年輕，基本成名的時候不到25歲，而且以技術為出身，創(chuàng)新的這些公司有機會變成大公司或者賣掉，我們看到中國互聯(lián)網(wǎng)公司特點，其實是創(chuàng)始人一般都是成名在32到35歲，而且多數(shù)不是技術出身。還有一個就是在中國，每年出現(xiàn)非常多的新的企業(yè)，非常多的新的公司，但是在這里死掉的其實是非常多的，能夠做到的非常少。
在這里，我想其實說明了三個問題，第一個其實在美國、中國，其實大家的創(chuàng)新環(huán)境非常不同，美國非常典型技術驅動型創(chuàng)新，中國主流商務模式成功的以運營為驅動的創(chuàng)新成果，第二就是兩個市場，大家在整個配套機制上可以說今天還是非常不同，所以這就是為什么在美國有這么多輟學的成功的創(chuàng)業(yè)家，其實形成一套非常完善，從學校到風險投資，到職業(yè)經(jīng)理人團隊，整個配套支撐體系，所以這個時候我們看到，在谷歌創(chuàng)始人背后有艾瑞克，像(英文)站在比爾蓋茨背后，扎克伯格背后站著COO(英文)，這里管理過非常大型的企業(yè)，非常豐厚的運營管理經(jīng)驗的職業(yè)經(jīng)理人團隊。第三個，兩個市場創(chuàng)新，認同創(chuàng)新這上面其實非常不同。
主持人：輟學創(chuàng)業(yè)也好休學創(chuàng)業(yè)也好到底值不值?小徐到底值不值?
徐德塵：個人感覺是這樣，首先對于創(chuàng)業(yè)這件事情來看，調查很多投資人，調查中國、美國投資人愛好，當時在美國了解到，有一個項目，當時投了FaceBook的投資人叫做皮特，自己專門有一個資金叫做20AND20，20個20歲以下的年輕人，專門給年輕人投錢，前提必須輟學。
主持人：還有這樣的人，不輟學不給錢。
徐德塵：需要給投資人帶來回報，怎么帶來回報，一心很二用的人怎么能左手畫圓，右手畫方，能做好了，否則他們不愿意投資給這樣的錢。對于我個人來講，休學是必要的。
主持人：就是管他要錢?
徐德塵：算是，對于中國傳統(tǒng)說一心一意，做一件事情把一件事情做好，不是做這件事情還要做另一件事情。
主持人：不能等一等?
徐德塵：這是一個機遇，當時我的合伙人跟我說的時候，我感覺團隊非常好，幾個哥們兒一塊開公司，為夢想追逐一下，這是第一。第二，我覺得項目非常好，這個創(chuàng)業(yè)歷程能夠給我?guī)?，現(xiàn)在我感覺個人更能需要，而不是去學校里讀書。
牛文文：創(chuàng)業(yè)的確是一個沖動，當你沖動到實在忍不住，非得開始的時候，有的時候還得聽聽內心的召喚。話說回來，中國真的跟美國不一樣，機會不是那么少，我一直相信創(chuàng)業(yè)是一生機會。沖動要辨識一下，真的我認為，太年輕是不是你的機會，不是你的機會錯認為是機會。
主持人：不是餡餅，是陷井。
牛文文：我們也錄過80后創(chuàng)業(yè)四個人，做雜志的時候做過四個人，生于80年代，今天看看只有一兩個今天還在堅持，其他那幾個人已經(jīng)不在創(chuàng)業(yè)的戰(zhàn)場上，那個時候我們還認為我們發(fā)現(xiàn)了一批年輕的非常強烈黑馬，但是我覺得中國商業(yè)環(huán)境太過年輕很難駕馭，不止是智商問題，還是情商問題，中國商業(yè)環(huán)境實在復雜。
主持人：這個年紀情商低。
牛文文：情商跟時間聯(lián)系在一起。
趙偉：其實我覺得創(chuàng)業(yè)是寶貴的財富、過程，發(fā)現(xiàn)自我過程，創(chuàng)業(yè)失敗不是問題，只要你下定勇氣能夠堅持，重新再來過，沒有失敗過，可能離成功可能更緊。
主持人：有一個名詞叫試錯。
趙偉：對，試錯，有更多的資本，其實創(chuàng)業(yè)經(jīng)常不成功，成功率非常非常低，成功可能是很多的運氣，試錯其實增大了成功的機會。因為當時王總真的天空上什么都沒有，就是跑馬圈地。但是我認為那是一種老一輩狀態(tài)，舉一個例子，內燃機時代，超越內燃機的不是更好的內燃機，而可能是核動力，超越蒸汽機不是更好的蒸汽機而是內燃機，超過馬車是更好的汽車不是更好的馬車，所以反倒給年輕人一個機會。
趙偉：年輕人創(chuàng)造這種模式，像喬布斯提出初心者狀態(tài)，根據(jù)聊天，他說初心者挺好，拿一個木棍燒著了地弄滅，再次點燃它比以前更困難。
牛文文：對，所以積累時間長一點再點。
趙偉：所以我認為初心者，剛開始年輕的時候，創(chuàng)業(yè)更好，沒有那么大家庭壓力，年老創(chuàng)業(yè)反倒是負擔。
徐德塵：創(chuàng)業(yè)不是代表我創(chuàng)一次業(yè)馬上要成功，馬云創(chuàng)了三次業(yè)最初做出阿里巴巴，喬布斯最初還被公司開除過，這是人生機遇不是唯一的，不是創(chuàng)業(yè)不成功，這輩子不創(chuàng)業(yè)了。這是社會給我們帶來的很好條件。第二，大言不慚一點，年輕就是資本，我今年18歲，我去創(chuàng)業(yè)，兩年之后失敗，20歲，可以去大學讀書，成功了，需要更多的機遇，做四五年，穩(wěn)定了，再去學校學到更多的知識，回到公司里面給公司帶來更多的價值，這是年輕，有的是時間。
主持人：我就年輕，我怕誰。小徐這個團隊都跟你這么年輕嗎?
徐德塵：我最小，我在整個團隊最小。
主持人：王樹彤怎么看待這個問題?
王樹彤：看到短片想起來前兩天看到的一篇文章，講到美國電子商務公司創(chuàng)辦人，特有意思一個文章，我正在用輟學生喬布斯的電腦，用著輟學生比爾蓋茨的軟件，寫完文章在輟學生扎克伯格的方向。這樣鼓舞著中國在學校還是剛畢業(yè)想要創(chuàng)業(yè)的年輕學生。
主持人：鼓舞了千千萬萬學習不太好的人，像我這樣的。
王樹彤：但是我還想強調，中國和美國環(huán)境有非常大的差別，中國大學畢業(yè)生在資金上、人脈上等等，其實這方面還是相當匱乏。包括比爾蓋茨，不知道大家有沒有聽到，比爾蓋茨本人在演講當中多次強調，你們別跟我學，高中文憑顯然不夠，還是應該把大學讀完，2007年回到哈佛把學位拿到之后，他對父親說，我跟您講過，肯定回去把文憑拿到，為了說這句話，我等了30年，他其實告訴大家，在看到幾個成功輟學創(chuàng)業(yè)成功的例子背后，其實是有大量的因為輟學但創(chuàng)業(yè)失敗的例子。
徐德塵：剛才趙兄也說了，年輕人去企業(yè)里面鍛煉兩三年創(chuàng)業(yè)，比如說23歲大學畢業(yè)，在一個企業(yè)干了三年，出來26歲創(chuàng)業(yè)還是年輕人，不是年輕人創(chuàng)業(yè)早晚，22歲本科畢業(yè)出來去一個公司干了兩年，24歲出來了，還是年輕人。
主持人：小徐說做了準備才創(chuàng)業(yè)，怎么確定對自己審視是正確的。
徐德塵：這個要看你有沒有真的客觀上分析清楚，比如說我們公司創(chuàng)業(yè)之前要去分析，我們美國客戶到底為什么要用我們的網(wǎng)站，他們用完之后有什么感覺，中國客戶到底為什么用我們的網(wǎng)站，他們用完之后會得到什么收獲，市場什么樣，中國英語培訓市場多少錢，美國大學生有什么需求，中國留學市場多少錢，中國學生有什么需要。我們會經(jīng)過充分的一種分析、客觀討論、客觀了解各種各樣的信息和資料。
主持人：做了非常詳實的調查，這種調查應該做的創(chuàng)業(yè)準備，夠嗎?
牛文文：人變成創(chuàng)業(yè)者，的確比猴子變成人還難，人一旦變成創(chuàng)業(yè)者被，激情完了，馬上面對痛苦，創(chuàng)業(yè)開始沒有出路很孤獨、痛苦，兩到三年面臨團隊分裂，到那個時候，兩年半到三年，基本上團隊解散，很好的兄弟不一定好，很好產(chǎn)品面臨模式巨大考驗，對手巨大壓力，一般創(chuàng)業(yè)者前三部分過不去，有的時候有錢問題，做得不錯，融不到錢，很麻煩，只有極少數(shù)創(chuàng)業(yè)者，我認為能夠從頭到尾把這些關都過了，因為過這些關的過程就是心理過程，所以搞定自己最難。盡管我也是辦《創(chuàng)業(yè)家》雜志的人，但是越多人創(chuàng)我越高興，但是我真的不希望看到你這么年輕開始痛苦之旅，享受一下人生歷練，一旦開始不好退回去。在中國不但輟學生，大學生創(chuàng)業(yè)失敗以后對他一生造成很大影響，中國社會不會寬容時代，一旦開始最好有把握一點。
主持人：廣告之后，歡迎回到《對手》的辯論現(xiàn)場，也感謝時尚職業(yè)裝喬治白定制對本欄目的大力支持，剛才我們探討年輕人創(chuàng)業(yè)是不是越早越好，現(xiàn)在請上身份比較特殊的兩位嘉賓，
現(xiàn)在掌聲請出紅方第三位嘉賓，16歲就離家出走，打工創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在年銷售額達到了3億元的芳草集創(chuàng)始人兼CEO呂長城，有請長城，長城你好。您銷售額做到了3億元，生于1985年，27歲，長城，一句話觀點。
呂長城：創(chuàng)業(yè)者年輕化是一個全世界的問題，也是一個全世界的現(xiàn)象。
主持人：謝謝，請就位。謝謝。掌聲請出曾經(jīng)的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在的企業(yè)管理人，34歲開始創(chuàng)業(yè)，認為年輕人28歲前不要創(chuàng)業(yè)，中歐國際學院創(chuàng)業(yè)學兼職教授李善友先生，有請李教授。李教授好，34歲創(chuàng)業(yè)，晚一點。
李善友：我覺得不晚，我的觀點是28歲之前輕易不要創(chuàng)業(yè)。
主持人：謝謝。請就位。一個是年輕不是問題，永遠不是問題，一個是28歲之前都要慎重考慮，長城，表達一下你的觀點，兩分鐘。
呂長城：首先創(chuàng)業(yè)者年輕化是一個全世界的現(xiàn)象，第二，早創(chuàng)業(yè)是一種從容，也是一種持久力的表現(xiàn)。第三，20歲在活夢想，30歲活拼搏，40歲活奮斗，創(chuàng)業(yè)界定于拼搏、奮斗階段，越年輕成越低，隨著時間推移成本都會變高，不是30歲40歲關系，早十年成本更低。剛開始技術門檻更低，越往后門檻越高，顧慮越多，所以我主張越年輕越好。謝謝長城，聽聽李教授觀點。
李善友：中歐最近辦了創(chuàng)業(yè)訓練營，我們有49個優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者加入這個營，我做調查，最年輕26歲，最年長62歲，數(shù)額已經(jīng)足夠大，平均年齡39歲，而他們平均創(chuàng)業(yè)的時間已經(jīng)用了六年的時間，當然算是33歲，可是很多人不是第一次創(chuàng)業(yè)，那么如果算上再往前找第一創(chuàng)業(yè)時間，大概31、32歲，取個區(qū)間，大概28歲到35歲之間最適合創(chuàng)業(yè)，這個數(shù)據(jù)出來之后，我分析了一下，的確有道理，一個人創(chuàng)業(yè)，如果想創(chuàng)業(yè)，我個人認為最理想的職業(yè)是這樣，大學本科畢業(yè)，不要讀研究生，去到一個大公里面去，學習一下，找到一個行業(yè)，找到一個專業(yè)， 學習一下管理經(jīng)驗，找一下人脈，大概三年時間，不要少于三年，然后再到創(chuàng)業(yè)公司里面學習一下，創(chuàng)業(yè)公司的思維，他們怎么跟失敗做斗爭，怎么有資源情況把事做出來，到了27、28歲創(chuàng)業(yè)不晚。我自己屬于創(chuàng)業(yè)比較晚，大學畢業(yè)之后在摩托羅拉做了六年時間，加入搜狐又做了六年時間，我從34歲創(chuàng)業(yè)，其實28歲到35歲之間，人在精力、激情、體力、經(jīng)驗、人脈都屬于巔峰狀況，創(chuàng)業(yè)沒有任何問題，創(chuàng)業(yè)是一件大事要準備好，孫悟空為了創(chuàng)業(yè)，準備五百年，讓你準備五年、六年算什么。
徐德塵：孫悟空被人壓在下面，不是自己愿意。
趙偉：拿中歐培訓班距離不合適，因為中歐是頂端、高端。
王樹彤：近期上市中國互聯(lián)網(wǎng)公司的情況，這十幾家公司，最后大家平均下來，基本上創(chuàng)業(yè)開始的年齡都在33到35歲之間，所以我覺得這個其實也是一個相當也說服力的數(shù)據(jù)。這些都是比較成功的創(chuàng)業(yè)公司。
呂長城：剛才講的都是事實，我們講年輕化，意味著我們要看三年以后，不是看過去三年，這是第一個。第二個，您剛才講的調研非常對，中歐已經(jīng)很高了，對剛開始創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者選擇很低的起點，我們把創(chuàng)業(yè)不要定義創(chuàng)業(yè)做大項的概念，剛開始創(chuàng)業(yè)就是螞蟻，坦率說，螞蟻想斗過大象不太可能，大象踩死螞蟻也比較困難，騰訊對于我們產(chǎn)生壓制，是不是40歲創(chuàng)業(yè)者跟騰訊抗衡，我們組建一百人40歲創(chuàng)業(yè)公司跟騰訊PK，這個理論不一定通過，我們創(chuàng)業(yè)選擇新市場，我們看中新的需求，80后、90后小眾市場給予我們機會，大公司因為成本，因為顧慮沒有進入這個市場，讓我們有機會迅速找到我們天空，這跟年齡其實不太有關系，當然我們說見識、管理經(jīng)驗非常開放，我們也可以聘請明星導師教我們，這是領導、領袖區(qū)別，創(chuàng)業(yè)者是領袖，不僅僅為了做領導，所以如果僅僅看年齡，這不是唯一標準，亞歷山大很年輕，一樣可以征服世界，不是一定要30歲才可以打天下，所以這個不是唯一標準。
李善友：這是屬于年齡人創(chuàng)業(yè)比較成功的特例，很危險的動機，第一個動機，動不動就說扎克伯格、喬布斯，這些優(yōu)秀人很年輕輟學創(chuàng)業(yè)，我們也可以。其實這些人是人中龍鳳，99.999%的認不是這樣，如果你以為也是這樣，普羅大眾也這樣的話，對大家打擊非常大。第二，另外有一句話不負責，就業(yè)很困難，創(chuàng)業(yè)去吧，創(chuàng)業(yè)代替就業(yè)，想想看，連工作都找不到的人怎么能創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)需要的能力比找工作難多了，總的來講，未來的機會長得很，多一點點時間，準備一下管理經(jīng)驗、人脈經(jīng)驗，準備一下各種各樣的東西，無非五六年的時間，絕大多數(shù)正常人來講很多，把個別特別優(yōu)秀人拿出來作為普羅大眾的例子來講，對大多數(shù)人有害。
王樹彤：我想呼吁一下關于責任的問題，前面大家談到無所謂，很年輕，失敗了兩年之后，再回學校，再來。其實我聽到的就是，其實創(chuàng)業(yè)就是一種責任，你對員工、合作伙伴，以及信任你，給你投資的投資人，身上是一種責任，不是隨便可以去失敗，可以從頭再來。
呂長城：創(chuàng)業(yè)和就業(yè)關系，沒有什么關聯(lián)性，不管這個人就業(yè)能不能成功，可能沒有找到適合領域，馬云回憶錄寫得非常悲慘，我們五個人一塊面試，四個人通過了，我離開了，30多人面試，33人通過，他一個人走。他連續(xù)創(chuàng)業(yè)三次，并不妨礙他很優(yōu)秀。我們講今天年輕化和創(chuàng)業(yè)找不到工作，這兩個沒有關聯(lián)性，第二個，我不贊同做企業(yè)不負責任，這是一定。做企業(yè)一定要負責任，起碼對團隊負責任，有能力為社會談責任。最后年輕人責任心是不是夠，我不敢肯定講，但是80后、90后使命感不弱于60后、70后，汶川地震，中國重大事件表達，我們網(wǎng)上表達行為，包括很多企業(yè)，尤其我們調研，80后企業(yè)更愿意做慈善，他們這方面社會責任感，他們金錢壓力小，相對來講更愿意做表達，
主持人：問問李教授，紅方一直說年輕是資本，他們有時間試，他們有時間，怎么樣，在你們看來，年輕對于創(chuàng)業(yè)者來說是資本嗎?
李善友：夢想背后代表激情、夢想、體力，這個角度是資本，另外一個角度講，創(chuàng)業(yè)還需要人脈，心理上對失敗的承受力、管理經(jīng)驗，年輕，21、22歲沒有被別人管理過，沒有管理過別人，所有遇到這些事情，在那種準備上不夠，這個角度來講，我覺得年輕不是資本。
徐德塵：這個不能說完全同意，我們從剛剛李老師說的人脈這一塊，我們覺得十年前創(chuàng)業(yè)，如果沒有關系的話，根本不能從銀行貸到款，根本沒有人愿意給你錢做，沒有關系找不到客戶，人家不愿意跟你推廣，現(xiàn)在這個時代，因為網(wǎng)絡和技術發(fā)展，讓我們有更多的機會接觸到更多的信息，能夠通過技術和網(wǎng)絡去認識到更多的人比如說我們現(xiàn)在公司創(chuàng)業(yè)，可能我們沒有什么人脈，但是我們可以在微博上看到西門子老師微博、看到徐小平老師微博，給他們郵箱發(fā)BP，看到之后不錯，見我們一次，見一次給我們很多教誨，這是網(wǎng)絡和技術發(fā)展彌補我們，我們傳統(tǒng)意義上人脈缺失。第二，比如剛剛李老師提到，對于一個創(chuàng)業(yè)者，我非常同意，創(chuàng)業(yè)者必須有責任，必須對員工負責、事業(yè)負責、對整個人生負責，之所以我們覺得應該對這樣負責，所以我們老戴輟學了，因為我們覺得對整個公司負責、事業(yè)負責、員工負責，學業(yè)放下，為了整個團隊拼搏。我們團隊是特例，平均年齡19.5歲，我們年輕，這個團隊，在這個過程中，我們學習，我們學習不知道的東西，看到我們不知道的東西，要有見識，這是增加我們見識的過程，增加我們見識的機會。還是回到那句話，年輕就是資本，因為我們年輕，所以整個團隊都年輕，所以我們不需要考慮到我們員工可能還要養(yǎng)家，我們員工可能還要之后怎么著，既然都是年輕人，大家都有這樣的能力，都有這樣的一個環(huán)境，都有這樣的一個準備的話，我們愿意這樣去做，這樣是我們認為的一個充分準備。
主持人：不妨紅藍雙方做一次梳理，既然探討年輕的問題，創(chuàng)業(yè)者年輕的問題，年輕的創(chuàng)業(yè)者優(yōu)勢在哪里，這個作業(yè)交給紅方，劣勢在哪里，交給藍方，我們來對照分析一下好不好。
主持人：看看長城的，學習力。
呂長城：首先補充一句，創(chuàng)業(yè)也是一種學習，甚至創(chuàng)業(yè)比就業(yè)學習更多，就業(yè)是商業(yè)促進，創(chuàng)業(yè)學習被壓制，今天不知道怎么跟工商局打招呼，營業(yè)執(zhí)照拿不出來，不知道怎么跟銀行打招呼，錢取不來。我覺得創(chuàng)業(yè)和就業(yè)道路上學習的不一樣，所以單就這個事而言，創(chuàng)業(yè)和就業(yè)比沒有辦法比誰學得更多，但是學得更好。夢想，新一代創(chuàng)業(yè)者具有夢想，不僅僅是巨大壓力。最后是專注。
牛文文：這是兩回事，個人的家庭和自己的責任、公司責任是兩回事，個人可能很輕裝上陣，整個世界沒有向你打開，一旦創(chuàng)業(yè)以后，創(chuàng)業(yè)不分早晚，也不分年輕和老年，不會因為年輕人創(chuàng)業(yè)，對你友善一點，不會因為開始早一點，讓你少摔幾個跟頭，一旦開始以后，所有人都是一樣的。
李善友：我們絕對不反對創(chuàng)業(yè)，更欣賞年輕人創(chuàng)業(yè)，只不是不太同意過早創(chuàng)業(yè)，28歲之前不要創(chuàng)業(yè)，言外之意，84年、85年人可以創(chuàng)業(yè)，像德塵這樣17、18歲孩子不太適合創(chuàng)業(yè)。
李善友：失敗對于所有創(chuàng)業(yè)者結果都是一樣，回到原點，從頭再來，第三尋找新的夢想。成功對所有人不一樣，失敗對所有人都是一樣，失敗承擔責任都是一樣，不是因為年齡大承擔少，不是我比年輕負擔多。
王樹彤：剛才談到夢想，夢想和年齡沒有關系，任何年齡的人都有夢想和使命感，達成夢想和高遠，最重要的還是要有支撐，你才能腳踏實地，有商業(yè)成功才能談到夢想、社會責任。
牛文文：見過榮枯之后才有定力，才知道很多才有更好的選擇。
剛查到關于創(chuàng)業(yè)的失敗數(shù)據(jù)，創(chuàng)業(yè)是一件風險極大的事，2004年的時候，中國民營企業(yè)壽命，平均壽命多少年?一個企業(yè)生存多少年，3.7年。到了2011年的時候，一個企業(yè)平均生存2.9年，大概七年的時間，中國企業(yè)的平均生存年下降了20%，美國是8.2年，大約是我們的三倍。各位知道現(xiàn)在中國每年有多少民營企業(yè)死掉嗎?一百萬家。各位知道能活過三年以上企業(yè)有多少?不到10%，經(jīng)過創(chuàng)業(yè)好幾輪出來，發(fā)自肺腑，我能力比較弱，總管所有創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)成功是偶然，創(chuàng)業(yè)失敗是必然。如果創(chuàng)業(yè)之初，只帶著對成功夢想出發(fā)，沒有對失敗的心理足夠準備好，這是很大很危險的一件事。
呂長城：這個觀點我們倆認同，我們企業(yè)今年剛剛過第四年，我們也經(jīng)歷了一輪風險、生死，對于大家來講是一樣，您是創(chuàng)業(yè)者，我們三個都是創(chuàng)業(yè)者，失敗對我們三方都是一樣，不是年輕不好。多累計幾年，尤其膽商，千條路，早晨起來賣豆腐，夢想是走不動走下去，不是瞎說，夢想不是不負責任，因為負責任才深思熟慮，想清楚。這一點跟年紀不是有太大關系，最后如果對夢想負責，年輕人找到夢想更不容易，沒有人脈、沒有資源，對夢想深思熟慮，只是沒有你們思考那么精細、沒那么認真，但是我們執(zhí)行力、團隊凝聚力不見得大十歲之后就會好很多，換個來說，再組建團隊，不需要換第一輪、第二輪，組建企業(yè)都是公平，做企業(yè)壽命都是公平，比爾蓋茨講壽命只有18個月，我們公司只有12個月，都是公平的。這跟年齡沒有關系。
李善友：創(chuàng)業(yè)兩件事情出現(xiàn)偏差，對未來成功渴望，每個人都有，但是渴望背后，對未來職業(yè)化設計遠遠缺乏，缺乏對成功職業(yè)化設計，只追尋夢想就會帶來冒進，就會帶來草率決定，這是很要命的事情，28歲以后，人的體力、夢想還在，經(jīng)驗、管理、人脈也建立起來，不也很好的嗎?
呂長城：28歲做的決定比24歲做的決定成熟嗎?
主持人：讓我非常感動，年輕人和過來人一種對話，大家可以看成一種辯論，也可以看成靈魂的交流，感謝二位。我們再看看。謝謝。我們再看看王樹彤。
王樹彤：我認為創(chuàng)業(yè)其實是在一個沒有資源，但是不斷地整合資源，實現(xiàn)夢想的過程。
主持人：這是一個三網(wǎng)合一的過程。
王樹彤：所以我特別覺得從大學剛出小門的學校學生，整合資源，談到人網(wǎng)、錢網(wǎng)、關系網(wǎng)。
主持人：所以三網(wǎng)合一。
王樹彤：怎么組建團隊，沒有工作場合、經(jīng)歷，沒有管過人，或者被人管過，成本非常高。第二，錢網(wǎng)，不是大家今天理解怎么融資，怎么能找到資本市場的合伙人，我覺得錢網(wǎng)其實還包括，我覺得在一個創(chuàng)業(yè)過程當中，長城剛才也談到有危機，其實有的時候你可能需要把自己搭進去，需要讓企業(yè)頂過那段時間，但是這個時候呢，如果你沒有一些積累，可能還真的是很難讓企業(yè)渡過這個難關，這是錢網(wǎng)。關系網(wǎng)非常清楚，在中國這個社會里面大家創(chuàng)業(yè)也好，做生意也好，上下有了關系，前后左右的合作伙伴，怎么樣整合資源，我覺得這個關系其實是非常重要的。
主持人：謝謝王樹彤。
趙偉：我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，我看到一個非常非常好的公司，他們的創(chuàng)業(yè)團隊不是像咱們現(xiàn)在就是藍方能想象的那種人網(wǎng)搭建，他們是在魔獸世界里面找到整個團隊，創(chuàng)造了非常好的商業(yè)模式，非常好。當時對我的震撼很大，他就跟我不一樣，我以前也是打過工的，我發(fā)現(xiàn)在企業(yè)里打工是讓你做一個更好的服從的跟隨者，服從人家指令的這種人，但是我覺得創(chuàng)業(yè)的人是一種領導，是一種領導者，這種人肯定是萬里挑一，百萬挑一的，但是如果你發(fā)現(xiàn)自己是這種人，扎克伯格發(fā)現(xiàn)別人沒有發(fā)現(xiàn)的東西，他發(fā)現(xiàn)了，他就應該趕快出來創(chuàng)業(yè)。
趙偉：另外說錢網(wǎng)，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在找錢的方式完全不一樣，我們公司剛開始活了四年，沒有找一分錢，全是我們自己掙的錢包，真正好的企業(yè)有能力養(yǎng)活自己，所以現(xiàn)在其實這些年輕人創(chuàng)業(yè)者沒有咱們想象那樣，從小開始接觸互聯(lián)網(wǎng)，他們知識組建能力跟我們想象不一樣。另外我想說關系網(wǎng)，跟我剛剛說的人網(wǎng)一樣，他們的關系，比如說微軟跟我們合作，連合同都是通過FaceBook發(fā)給我們。大家可能知道密特尼克，現(xiàn)在美國政府不讓他接觸電腦，他寫了一本書，國內人想翻譯、出版，問我認識不?我真不認識，我去伶仃問了一下，米特尼克，我想出你的書，馬上私信及現(xiàn)在社交網(wǎng)絡會突破人網(wǎng)、錢網(wǎng)、關系網(wǎng)。
王樹彤：有一個觀點，我想談一個不同的看法，追隨和領導，如果想成為偉大的領導，首先必須是追隨者。
趙偉：現(xiàn)在的中國學生追隨者當?shù)臅r間太長了。
呂長城：不一定在這個公司是追隨者，可以追隨另外一個了不起的人，甚至看他的書，這個人已經(jīng)死了，看他的事跡也可以是追隨者，不一定跟他身邊，我很尊敬馬云、江南春，不能天天跟他的身邊，他看我的微博、E-mail，一樣可以教我很多東西。
王樹彤：在企業(yè)里被別人領導、管理。
李善友：趙偉說，有人天生具備領導力，領導力是發(fā)現(xiàn)的，不是培育出來，真的想培育自己的領導力，先讓自己被別人領導，然后才有可能領導別人，一天都沒有被別人領導過，有可能成為大領導，一般而言只有被人家領導過，體會到里面的心酸，才能更好地體諒別人。
牛文文：看呂長城、趙偉臉上這種，當一個人講述他的夢想和講述他的想法的時候，我覺得擋不住他，上帝要讓他怎么樣，先讓他怎么樣，就讓他去試吧，留不住了，這個時候不能把處于這樣的狀態(tài)人拉回來給你打工，給你怎么樣，只能讓他試一試。
主持人：聽你講話，其實不止他們三位，還有電視機前很多有創(chuàng)業(yè)夢想的人，想對他們講什么?
牛文文：創(chuàng)業(yè)年輕化是一個趨勢，但是創(chuàng)業(yè)年輕化，不意味著你不需要注意一些事情，今天我們討論年輕人創(chuàng)業(yè)不是該不該，甚至創(chuàng)業(yè)之后該怎么辦的事。我認為我們這些人每個人激情都夠，每個人夢想都夠。創(chuàng)業(yè)我一直認為，我原先覺得很簡單，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)真不簡單，以我42歲開始創(chuàng)業(yè)的人來講，我干過十幾年的企業(yè)報道工作，我認為我知道豬怎么跑，實際上跑起來不一樣。我以我的精力講，第一點就是耐力，耐力就是對痛苦的承受能力，肯定不可能三年成功，很多年輕創(chuàng)業(yè)者，從創(chuàng)業(yè)開始就想三年成為IPO，甚至每三個月融一次資，這個不現(xiàn)實，對絕大多數(shù)年輕人來講不現(xiàn)實，活多久是創(chuàng)業(yè)走下去最大考驗，而不是夢想多少，耐力最重要，但是我覺得年輕人耐力就是不夠，第二，承擔，這個東西需要承擔別人不能承擔的一些事情，假使你過于年輕的時候，你連要承擔什么都不知道的話，你太輕率地開始還是很痛苦。最后是情商，這個要換位思考，如果你都沒有打過工，怎么知道調度這些人，如果你沒有做過二把手，怎么知道跟你做二把手的痛苦，我做了十年的二把手，我知道做二把手很痛苦，所以創(chuàng)業(yè)里面的這個情商就是換位思考，但是如果你剛剛那么年輕，老婆沒有，員工，以前打工沒有，可惡女領導也沒有，所以沒有換位機會。我知道呂長城肯定很牛，我也知道他們都會很牛，大部分都不會很牛，大部分看著你們明天就開始了，與其看著你們開始，不如看著我們開始，我們都在失敗的路上，看著我們飽經(jīng)滄桑的臉知道我們不容易。
主持人：今天一起聊創(chuàng)業(yè)，其實創(chuàng)業(yè)的勁頭未必是金山銀海，但是選擇創(chuàng)業(yè)一定選擇了一種與眾不同生活方式，在這里有理想、激情、挫折，有看不見黎明的黑暗，也有??鑿井遇到水，但是自己轉身離去的遺憾，但是有拼盡一切的快感，肯定有一部分人最終登上巔峰，享受到讓人落淚的幸福和狂喜，但是與此同時馬上發(fā)現(xiàn)，擺在自己面前又是另外的一個挑戰(zhàn)。所有創(chuàng)業(yè)者，你的這顆心準備準備好了嗎?這就是今天的《對手》，我是王凱。再見。
紅方嘉賓
藍方嘉賓
匿名用戶
